ок, отвечу.

возможно, у меня сложилось неправильное представление, однако в каждой ветке говорится о том, что квариры будут продавать по специальным схемам преимущественно резидентам Технопарка и членам их семей, ткскзть Далее обычно следуют сентенции о том, что молодежи невмочь снимать хилье по 300 баксов, а вот Технопарк каааак построит таун-хаусы в ботсаду - тут-то и наступит всем щасте. Посему важнее строительства этих коттеджей нету ничего просто, разве что высотки на Коптюга спасут науку от окончательного развала.

Покажите, где конкретно вы это нашли? Дайте цитату. Этого не было и не могло быть, потому что я так не считаю и никогда не утверждал, что наука - это синекура. Скорее, наоборот. А вы, однако, подкованы в ведении споров -) не можете ответить по существу, так начинаете подменять тезисы оппонента и спорите уже с ними не нужно этого делать, хорошо?

Как распределяются деньги в науке, не тема этого топика. А хорошо всегда будет только тем, кто наверху иерархии в любой системе

А о том и речь. Вы хотите кого-то заманить в науку из молодёжи обещанием жёсткого конкурса с вероятностью успеха 10% после защиты диссертации? И успеха в чём - что, ожидает нового, отобранного в ходе конкурса учёного большая квартира, зарплата? Нет же, не ожидает.

Чтобы из кого-то отбирать, нужно вначале иметь хотя бы из кого отбирать. Для этого нужна мотивация, которую вы созданием Технопарка уничтожаете, как ни парадоксально. Там же появляются высокооплачиваемые рабочие места для молодёжи. В науке таких никогда не будет.
И причина этого проста - разделение функций: учёный производит знания (статьи), а бизнес производит деньги. Поэтому от бизнеса бесполезно ожидать производства научных статей, а от учёных денег.

Повторяю вопрос - и что даёт защита в 26 лет кандидатской диссертации молодому человеку?
Предположим, пусть много, правда, что именно, несовсем пока ясно, так как сейчас это не даст ни квартиры, ни особенных денег. В 35-40 - доктор, пусть так... но мы, кажется, говорим о привлечении молодёжи - тех, кому ещё нет 26, вчерашних выпускников университета. Вы предлагаете привлекать молодых людей обещанием сложной малооплачиваемой работы с неясными перспективами?
-----
Ранее я привёл модель развития ситуации, которая действует для науки-несинекуры.

Перед тем, как устраивать отбор из большого потока желающих работать в науке, этот поток необходимо создать. Но пока я вижу только создание условий для оттока молодёжи в компании-резиденты Технопарка.

Пожалуйста, опровергните по пунктам тезисы, изложенные в моём предыдущем и этом сообщении. Если сможете

Вы рассуждаете абстракто, а я вполне конкретно и споры тут не при чем.
Я прекрасно заню уровень доходов тех ученых. кто работает.
Уверяю Вас он не ниже, а зачастую выше чем у сотрудников инновационных компаний.
Лекции за рубежем, работа по договорам, заказные лекции на переферии и т.д. Да и по РФФИ и другим фондам приварки вполне значимые.
И квартиры они покупают, аж шум стоит. И не очень старые они, многим и 30-35 нет.
Так что морковка есть, работать надо.
А если три статьи в год и себя вченым мнить то ничего и не будет.
И не надо о зажимании молодежи и косном хапающем руководстве. За людьми которые показывают достойные результаты бегают. А не показываете результатов ни кто вас холить и лелеять не будет.
Белив ми, здесь я понимаю ни чуть не меньше чем Вы. Сам через это прошел и кое-чего достиг.

Вы рассуждаете с позиции 35 лет, а я с позиции 26 лет - ну и вижу, как оно, когда ты ещё младше.. Рассуждаю, между прочим, вполне конкретно. Белив ми, я тоже знаю, о чём говорю.

Не приписывайте мне слова, которых я не говорил ("о хапающем руководстве").

Средний размер гранта РФФИ в прошлом году составлял около 300 тысяч, и делится он не между двумя человеками. Это большая приварка, с неё можно купить квартиру? Да это несерьёзно.

Лекции за рубежом молодого учёного? Да вы о чём вообще? Я не о уже состоявшихся учёных, сделавших себе имя. Почитайте внимательно. Вы же сами кандидат наук, математик, от вас я ожидал не отписки-отмашки, "морковка есть, работать надо", а конкретных ответов.

Морковку перед ослами вешают, чтобы они бежали быстрее. Так вот, не надо принимать молодёжь за ослов.

С позиций 33 лет. Рук. группы, снс, кхн.

30 000 руб/мес - max до 35 лет. Подскажите, как в науке заработать больше?

Лекции за рубежом и на периферии к молодежи отношения не имеют. Один грант РФФИ = 1.5 сотрудника в год, больше 2-х грантов иметь проблематично. Средний размер х/д - до 500 000 т.р., половина - на налоги и оверхэд. Оборудование покупать надо. Итого - группа 5 человек со средней чуть больше 10 000 руб/мес.

Примеры в студию! Как на 1000 USD в месяц, имея семью, купить квартиру без внешней помощи (родители, институт, итп)?

Работая руками, и это очень много. У Гиббса их было всего 18, у Ландау точно не помню, но менее 100, они кто?

Похоже, Вы из какого-то другого мира.

2 Kin и Дмитрий Майничев
Сразу обоим, покажите мне хоть одну страну в мире, включая бывшую СССР где аспиранту или молодому Кандидату сразу все на блюдечке принесут.
Я просто говорю, что есть перспектива, и совсем не плохая, но для этого надо много работать и риск, что ничего не получится очень велик. Но Вы уж выбрали себе такую стезю.
Квартиры после строительства НТП станут доступнее, только доступнее это значит, что работать надо и в течении 30 лет отдавать от 30% заработков за эту квартиру. Во всем мире так.

Alex Alexeev: ну кто бы с этим спорил, о том и говорю.
Кажется, вы начали понимать мою логику заглянем в будущее на пару лет. Предположим, все проекты разработчиков воплотились, и построено, что планировали.

Для молодого выпускника НГУ в 2010-2015 году с появлением Технопарка открывается два пути:
1. Идти в науку. Вас же цитирую: "риск, что ничего не получится очень велик". Начальная зарплата, вы знаете, какая.
2. Идти в компанию-резидент. Тут и жильё, и зарплата, достаточная для выплаты ипотечного кредита. Для того РЕД всё и затевал, не удивлюсь, если сразу после постройки первых жилых домов появится какой-нибудь РЕД-Банк с "особо льготной ипотечной программой")

Умные и активные ребята, которым, по идее, и двигать науку, наверное, всё-таки сложат 1 и 2 и получат 3.

3. Выбор между тем, куда идти, будет однозначен - в Технопарк.

Вывод: успешный Технопарк многократно усилит дефицит молодых кадров СО РАН.

Это и был результат, который получается в результате простейшего анализа ситуации и который вы до сих пор не опровергли.
Вы всё время думаете, что я на что-то жалуюсь и сетую; ничего подобного. Просто это то будущее, которое ожидает Академгородок)) ничего плохого для молодёжи в нём нет. А вот для институтов - скорее всего, есть.

США, Германия, Великобритания, в последнее время Китай (относительно общего уровня жизни). В общем, те страны, куда наши коллеги давно и успешно эмигрируют, посмеиваясь над нашими потугами.

Вы уходите в сторону с помощью заклинаний типа "просите и дано вам будет, ищите и обрящете", избегая конкретики.
Интересует, как ТП поможет развитию науки (пусть будет фундаментальной, раз так в Положении записано)? Вот темплата: будет построено столько-то кв. м. общежитий в таком-то году, в таком-то месте, которые будут переданы в распоряжение СО РАН. Это составляет ?% к общему количеству строимого по проекту ТП жилья. Сотрудники СО РАН (не ТП!) получат/приобретут на льготных условиях/эксклюзивно (нужное подчеркнуть) столько-то квартир в таком-то месте.
Повторю, на всякий случай, как проект ТП поможет развитию Новосибирского НАУЧНОГО центра? С цифрами.
Заклинаний о золотом дожде инвестиций в институты не надо.

Простите, пропустил: о каком положении речь?

Технопарк создается НЕ для того, чтобы помогать развитию фундаментальной науки (на благотворное влияние рассчитывают лишь как на побочный эффект), а для того, чтобы развивать прикладную, причем развивать в русле современных мировых трендов, в тесной связи с бизнесом. Помощь развитию фундаментальной науки от технопарка будет лишь непрямой, опосредованной -- в виде создания инфраструктуры, освобождающей фундаментальные институты от необходимости заниматься чем-либо кроме собственно фундаментальной науки. В предоставлении научным (и, кстати, ненаучным тоже) сотрудникам более широкого выбора точек приложения своих усилий. Например, можно ожидать, что в фундаментальной науке останутся именно те, кто именно к ней тяготеет по складу характера.

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОТДЕЛЕНИИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
см. пункт 4.

Спасибо.

А причем тут технопарк? Он не является отделением РАН, и его деятельность этим положением не регулируется просто вообще никак.

Ни при чём.

Как нам только что объяснил директор Технопарка по PR, Технопарк это просто способ заработать для РосЕвроБанка... судьба науки в СО РАН их, разумеется, не волнует ведь "есть люди которые ни за что науку не бросят".

При том, что он будет строиться на земле, выделенной СО РАН государством под реализацию уставных целей.
Развитие ТП в уставные цели СО РАН не входит, следовательно, сдача в аренду земли явялется ее нецелевым использованием, т.е. нарушением Устава.

Игнорируя Ваш излюбленный прием обвинения оппонента в глупости, спрошу
а кто там будет жить? Вы, что ли? Ну, может быть еще г-ну Алексееву повезет.

С государством, насколько я понимаю, все согласовано, и оно не возражает, а даже наоборот, "за". Уставные цели СО РАН, действительно, никаким боком технопарка не касаются. И что?

Если Вам кажется, что Вы обнаружили нечто противозаконное, подайте на СО РАН и государство в суд.

Игнорируя Ваше неумение читать или понимать написанное (я охарактеризовал не Ваши умственные способности, а Ваш текст), отвечу
а представители резидентов технопарка и те прочие, кому туда удастся попасть. Что и было сразу декларировано самым честным и прямым образом.

Очень даже кажется. Еще кажется, что если столь прямо, как здесь, Вы изложите свои цели и задачи гос. чиновникам, то хрен с редькой ТП получит гос. инвестиций.

Что зря перетирать, где можно почитать бумагу от СО РАН с проектами положения, устава, инвест. договор или что-то подобное о целях и задачах ТП в АГ? Официальную бумагу.

А конкретнее? Есть ли среди резидентов члены РАН? Они уже отказались от новых коттеджей вдоль оврага? Кто эти мифические "прочие"?

ТП - обычная жилищная схема, типа той, что была провернута несколько лет назад. Получение квартир в виде отката за землю в престижном районе. На этот раз есть возможность еще и офисных помещений прихватить. Делается, как всегда, под соусом развития научного и инновационного потенциала, привлечения молодежи, удвоения ВВП и пр.

Госинвестиции для проекта -- приятный бонус, на который надеялись, но особо не рассчитывали. К тому же, думаю, госчиновники -- первые, кто получают с проекта свои "откаты".

Вот именно. Что зря в сотый раз "перетирать". Дождитесь бумаги, тогда и будете делать выводы. Инвестиционное соглашение, как я понимаю, будет где-то уже вот вскоре вскрыто для общественности. О чем в ветке МНОГОКРАТНО было уже написано. Вопрос лучше адресовать АА, бо я к технопарку имею еще меньше отношения, чем к "АЖС-1".

А откель мне знать и, главное, зачем?

Это Ваше слово против многих других слов. Не более, не менее. Пока все это вода. Впрочем, вполне возможно, что Вы и правы. И что такого? Нормально. Главное, что непонятно: чем все это лично Вам-то мешает развивать фундаментальную науку?