Обсуждение статьи "Создание технопарка приостановит отъезд ученых за рубеж"

Вопрос каких ученых будет останавливать технопарк? И каким образом он это сделает? Остановить отъезд может ФСБ, МВД, пограничники.
Технопарк такими функциями не обладает. Это контора рога-копыто. Сибирское Отделение с нового года теряет государственный статус, так что нужно когти рвать из СО РАНа 4 октября Президент РФ озвучит решение Правительства относительно статуса нашего отделения.
Вроде наши чиновники опоздали с модернизацией допи.....сь.

ВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?

А мне будет жаль, если "перепутали". У общественной организации академиков и член-корреспондентов хорошо бы забрать бюджетные деньги и федеральную собственность. Так же, как слово "российская" из названия (в соответствии с действующим Законодательством).
Я бы лично отдал обществу слепых и слабовидящих - тоже общественная организация. Академики и прихлебатели не будут ли против?

Ясно, что тут масса народу кормится от СО РАН, так что сейчас с птичьего полёта обдадут меня несвежими аргументами и привычной риторикой... Слава богу, стало понятно, что по крайней мере будет мыловарня в ТП, так что инновационное мыло будет. Хватит ли этого, чтобы остановить отъезд молодёжи на Запад?.. Депутаты говорят - хватит. Ну, им виднее. Ведь с ними процветает наше всё. Кроме леса, который болеет. Однако санитары говорят - порубим - полегчает.

Да нет, не обдадут. Думал удалить, поскольку это уже примерно надцатый пост с одним и тем же содержанием. Практически нарушение правил Форума. Но поскольку некоторые буквы отличаются, пусть останется.

Уважаемый, Алекс Алексеев!

Меня, как представителя "молодых специалистов" в области естественных наук интересует прежде всего конкретика, касающаяся, собственно, меня, а не нюансы про то, кому там переходит земля и какое там будет налогооблажение и какие там подрядчики. Извиняюсь, не мой профиль

Какие конкретно условия создаются специалистам, делающим НТП АГ сопоставимым по благосостоянию с уровнем научной работы на Западе? Я упорно пытаюсь найти хоть какие-то данные, но пока вижу только витееватые фразы про то, как "технопарк точно установит утечку мозгов, создадутся условия и бла-бла-бла"

Вот пара конкретных вопросов (заранее извиняюсь, если это уже где-то прозвучало и не заметил):

1) когда откроются вакансии в фирмах для специалистов в области ИТ-технологий и пр. (до какой длины у меня отрастет борода, пока система начнет работать и приносить мне, как молодому ученому, доход).
2) какая ориентировочная зарплата специалистам? Понимаю, вопрос некорректный, но интересуют порядки (хотя бы ваше личное мнение, по грубым прикидкам). Увеличение на сколько процентов то? 10%-50%-100%-500%-1000%-5000%? До 2 тысяч зелененьких дотягивает? Или работодатели повысят рублей на 3 тыс, чтобы из институтов переманить?
3) какое количество рабочих мест предоставится в технопарке (уровень конкуренции)?
4) какие конкретно условия создаются ученым? Льготы, источники финансирования, и пр. Предполагаемые направления деятельности (ИТ-технологии, биотехнологии и пр. - понятие растяжимое). Будут ли предприятия носить чисто коммерческий характер (разработка высокотехнологичных продуктво на сбыт) или будут предоставляться какие-то условия для развития фундаметальных научных направлений? С какими организациями будет вести сотрудничество био/ИТ-технологические и пр. предприятия и каким именно образом.

Извиняюсь, если вопросы покажутся профанскими (экономическим образованием не обладаю), тем не менее, хочется узнать ответы.

Еще один вопрос. Какова вероятность провала данного проекта с вашей точки зрения в плане отсутствия значительной выгоды для ученых? Какие слабые стороны проекта в целом, какова гарантия, что система будет эффективно работать. Предполагают ли разработчики альтернативные варианты развития проекта, кроме официального оптимистичного варианта?

Хотя с декабря месяца я не работаю в дерекции Технопарка, но попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
Технопарк не создает условий для работников, он создает их для фирм работодателей.
Из конкурентных премуществ Технопарка перед обычными офис-ценрами, это прежде всего близость НГУ и Инстиутов и система сервисов.
Кроме этого возможность комплексно решить вопрос обеспечения своих работников жильем. Конечно, гарантия компании резидента за своего работника по ипотеке немного напоминает крепостной строй, но всегда чем то надо жертвовать.
1. Вакансии в инновационных фирмах городка уже открыты, и, насколько я знаю практически во всех кадровый голод. Хотя надо отметить, что есть острый дефицит помещений. первые офисы Технопарк должны быть открыты к концу 2008 года, и здесь ключевой вопрос - земля, которая Вас не интересует.
2. Наши расчеты показывают, что нормальная инновационная фирма должна иметь выручку на строудника в среднем 100 долларов в год, ФОТ в среднем 30% отсюда прикидки по зарплате 2.5 тасячи долларов, в среднем.
3. К 2012 г. 10 000 работников, сейчас в сфере инноватики порядка 4 тысяч человек. т.е. рост в 2.5 раза.
сам Технопарк не дает льгот, кроме возможностей ипотеки, и льгот "старт-апам" и "спин-оффам". Финансирование стартапов - Венчурные фонды.
Возможности федерального финансирования в рамках нацпроектов, например, - активность самих фирм и возможно лоббирование Администрации и СО РАН.
Предприятия - коммерческие компании, соответсвенно будут носить коммерческий характер. Другое дело, что многие компании ведут собственные исследования, правда больше прикладного, а не фундаментального характера.

Насчет конкретики о научных разработках и оценки рисков сейчас писать не готов.

То, что происходит некая ротация кадров в дирекции ТП вселяет некие надежды, что всё же получится хоть что-то. Не оценка рисков, но обозначение тенденции...

А по цитируемому отрывку трудно даже представить себе возможные риски ТП. Похоже, их нет. Есть полная ясность. Надеюсь, для тех, кто делал такие рассчёты.
Если насчитаете ещё что-нибудь - дайте знать. Альтернативный юмор вперемешку с нетривиальными удовольствиями, однако.

Про перестановку букв в словах даже уже и не говорю - должен быть благодарен этим самым буквам за то, что посты мои не удаляют.

1. Какие условия для фирм? Видимо, основное - это офисные помещения? Так в АГ офисы для софтовых фирм вообще не востребованы. Саша Жижин (дир.Алекты) более года предлагает порядка 4000кв.метров новых прекрасных помещений, интернет, симпатично оформленные каналы для коммуникации. Но спросом не пользуются. Т.е. ТП уже есть, но нашелся только один "резидент Технопарка" - СибАкадемБанк, который снял один этаж. Или вы думаете, что у Дмитрия Бенедиктовича (ДБ), который будет монопольно верховодить над офисными помещениями, арендная плата будет ниже? Как говорят в Одессе = "Та, я вас умоляю...". А реально, ТП уже двинулся в Бердск, ибо там аренде дешевле, и еще можно купить квартиру.
2. Про прочие условия. Я пару раз слышал выступления ДБ про ТП. Слабоватая компиляция талантливого монолога Остапа Ибрагимовича перед шахматистами будущих Нью-Васюков комсомольским выдвиженцем времен "расцвета брежневского застоя". Поясню для молодых. В то время было принято "очень убедительно" выступать перед аудиторией о наступлении "светлого будущего". При этом оратор, в отличии от Остапа, догадывался, что аудитория ему не верит, но и не возражает. Вот такие вот игры. Ну, а зачем это надо оратору? - Это отдельная тема.
3. Близость к НГУ это достоинство? Если для арендодателя, то понимаю. А для НГУ? Добавим вони от авто, на которых будут ездить на работу ТП-ишники из нового микрорайона? Почему офисы и микрорайон не создавать в пешеходной близости? Ума нет? Так учитесь у Михаила Алексеевича. И ТП он называл "Поясом внедрения". "Пояс" одевается на тело, а не "вструмляется" между наукой и Университетом. Причем "в спину и ниже пояса".
4. Кстати, для любителей зарубежного опыта. Фирма SUN- успешный ТП? А это "Сети Стендфордског Университета", и ее офисы расположены в радиусе от 10 до 50 км от универа!!!
5. Ребята, вы спутали: НГУ не обеспечивает выпускников работой, а готовит УЧЕНЫХ, которые способны в науках и любят это дело. А "вструмлять" рабочие места между НГУ и наукой ради тех у кото при устройстве на практику 1-м вопросом "Сколько будете платить", а не "Чем предлагаете заниматься" - это уже дебелизм чистой воды.
6. А какое отношение к науке имеют "софтовые копании", и особенно "атсосные" (производное от "outsource") - основной контингент кадидатов на резидентов?

У меня есть еще что добавить, но пока хватит?

На софтовых компаниях свет клином не сошелся. Да и не особый они по нынешним временам хайтек. Вот отрасли с префиксом "био-", "нано-" -- это да. Большей частью биология, химия и физика. А софт -- это уже просто ремесло.

Несомненно, достоинство и для ТП, и для НГУ. И именно в пешеходной близости.

Фирма Sun -- не успешный ТП, а международная мегакорпорация. И ее опыт размещения -- в местности, где все пронизано хорошими дорогами, а у населения вековая традиция всюду ездить на автомобилях. В качестве контрпримера фирма Sun не годится.

Ребенок, ничего никто не путал. Верно, НГУ не должен прямо обеспечивать выпускников работой, а только готовить их к возможности выбирать себе работу. Насчет ученых вы погорячились. НГУ, все же, выпускает образованное сырье. Да, изначально он был сильнее нацелен на выпуск именно "фундаменталистов", но это время уже давно прошло. Сейчас там тебе и инженеры электронщики, и программисты, и юристы, и финансисты, и экономисты, и прочая. Это они, что ли, ученые? А работу выпускникам как раз ТП и будет обеспечивать. Если все будет делаться по уму, а это зависит не столько от дмитриев бенедиктовичей и алексов алексеевых, сколько от всего местного сообщества. Надо только перестать ныть, проникнуться идеей и всем вместе и каждому в отдельности делать свое дело.

Верно, софтовые к науке не имеют прямого отношения. Я об этом в первом абзаце написал. Только с чего бы им быть уж так прямо основными кандидатами в резиденты ТП? Пусть это будут "био-", "нано-" и прочие компании. Для этого, вестимо, надо работать.

Просто строительство зданий, конечно же, будущее технопарка не обеспечит. Для этого надо ВСЕМ поработать. А вы как думали?

а из-за чего отток-то? из-за того, что денег мало платят?

Зарплаты в IT РФ сейчас быстро растут, скорее дело в инфраструктуре и качестве жизни...

Обычный треп на заданную тему. "В то время как космические корабли бороздят просторы большого театра"..
Основные признаки такого трепа:
- Громкие лозунги а-ля догнать и перегнать, "нет нигде в мире"и тп.
- "У нас есть международные контакты".
- "У нас все продумано"
Реальных фактов - ноль. Депутат он и есть депутат. Что с него взять.

ну так вот именно. а какой смысл тогда разглагольствовать, как тут некоторые на форуме , что вот сейчас будет технопарк и сразу все изменится? даже если зарплаты в Нске вырастут в три раза, что глобально изменится-то? дороги станут в нске идеальными? колво дебилов на дорогах уменьшится в 50 раз? милиция, налоговая и вообще все гос органы начнут нормально работать? короче, все эти обсуждения - сплошной

растут но еще не догнали. Когда догонят тогда и перестанут утекать. "инфраструктура " достаточно быстро формируется спросом, который от зарплат зависит прямо. У меня большая часть всех лично знакомых коллег по ремеслу уехала кто ближе кто дальше. Никто из них не уехал из за "инфраструктуры." В первую очередь по материальным соображенимя (собсно у кого небыло проблем с жильем те пооставались) во вторую - за более интересной работой. В третью - самые молодые - "мир повидать", в силу возраста и социального проложения "инфраструктура" их не волнует и там.

И не надо НГУшникам такого счастья Скажете тоже