ГЛАВНАЯ
IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация Главная )

> Митрополит пожаловался мэру на Пикассо
редактор
Отправлено: 05.04.2012, 13:03
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 12161
Регистрация: 23.12.2004
Пользователь №: 5815



4 апреля на встрече с мэром города митрополит Новосибирский и Бердский Тихон пожаловался на выставку эротических литографий Пабло Пикассо «Искушение».



Читать полностью
Перейти в начало страницы
10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов (30 - 44)
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 17:35
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 18:29) *
Не совсем. Родители бывают разные, некоторые чаду могут и водки налить, и сигаретку дать.
Можно, но не нужно. Во-первых, речь не о запрете, а о возрастном ограничении. Это практикуется в случае с фильмами и телепередачами, например.
Во-вторых, "современное", назовем его так, искусство - штука более чем неоднозначная, и грань между искусством и первезией зачастую провести невозможно. Есть Пикассо, а есть акции арт-группы "Война", которые тоже искусство со своей ЦУ. Право взрослого человека - выбирать, что ему по душе, но вполне разумно до поры оградить от этого малолетних. ИМХО, возрастной ценз лет в 16 вполне разумен.
И что? это здесь причем? бывают родители, которые и наркоту детям могут дать - это тоже основание совать свой нос?
Речь идет о выборе вкуса. Пикассо - очевидное искусство, высшей планки по любым критериям. Тихону не нравится, понять можно - но это все.
Тихону своим делом надо заниматься и не публиковать в СМИ заведомо ложные утверждения.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 17:36
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 17:30) *
Я больше добавлю:
в той самой Барселоне, означенной в списке (самая большая в мире коллекция Пикассо), с её каталонско-испанским проникновением католицизма не в пример православию в РФ, Музей эротики расположен прямо на Рамбле (самое посещаемое место в городе и, возможно, самое посещаемое в Испании разве что после Пуэрта дель Соль), прямо напротив Боккерии и минутах в 6-10 от Собора Барселоны - это со всеми скидками на эстетику как если бы аналогичный музей в Н-ске был на Гоголя на месте Юпитера (в его здании). И никакой трагедии.

Ну, в протестантском (вроде как) Амстердаме музей секса тоже в самом центре города, в паре минут ходьбы от Dam. Но вход таки с 18 smile.gif


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 17:40
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 17:35) *
И что? это здесь причем? бывают родители, которые и наркоту детям могут дать - это тоже основание совать свой нос?
Речь идет о выборе вкуса. Пикассо - очевидное искусство, высшей планки по любым критериям. Тихону не нравится, понять можно - но это все.
Тихону своим делом надо заниматься и не публиковать в СМИ заведомо ложные утверждения.

Безусловно, основание, потому что алкоголики и наркоманы потом становятся проблемой общества в целом. Посему за приобщение несовершеннолетних к этому делу предусмотрена ответственность.
Безусловно. Но если подвести под искусство арт-группу "Война", то и на ее перформансы детям ходить можно, не так ли?
Тихону не нравится - он имеет полное право высказаться. А к его мнению имеют полное право НЕ прислушаться, все ОК.
Полагаю, это его помощники накосячили. Неприятно, конечно.


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 17:41
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 18:36) *
Ну, в протестантском (вроде как) Амстердаме музей секса тоже в самом центре города, в паре минут ходьбы от Dam. Но вход таки с 18 smile.gif
Барселона уместнее именно потому, что католические нравы жестче и там эта самая обсуждаемая здесь коллекция живет постоянно. Связь прямая. Я Барселону не из головы взял, а из списка музеев и биографии Пикассо.
Кстати, в списке музеев еще и Израиль с его не-светским гос-вом.

В общем, грамоту с образованием надо в качалке нашим ревнителям подкачивать, а не про нравственность здеть.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 17:44
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 18:40) *
Безусловно, основание, потому что алкоголики и наркоманы потом становятся проблемой общества в целом. Посему за приобщение несовершеннолетних к этому делу предусмотрена ответственность.
Безусловно. Но если подвести под искусство арт-группу "Война", то и на ее перформансы детям ходить можно, не так ли?
Тихону не нравится - он имеет полное право высказаться. А к его мнению имеют полное право НЕ прислушаться, все ОК.
Полагаю, это его помощники накосячили. Неприятно, конечно.
Вы тему еще помните? smile.gif
Причем здесь группа "Война"?
Конечно, имеет. Как гражданин и обыватель. Как обыватель, чье мнение основано на недостоверной информации - на заведомо ложном утверждении пойман за язык.
Таков менеджер, если у него такой стафф. Как уже отметил, цена ошибки - банальный кругозор среднеобразованного человека и 2-3 (пусть 5-10) минут Сети. После этого уверенно можно утверждать и знать одно - ни одному слову митрополита Тихона без проверки доверять нельзя, сказать может любую заведомую чушь. smile.gif


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 17:47
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 17:41) *
Барселона уместнее именно потому, что католические нравы жестче и там эта самая обсуждаемая здесь коллекция живет постоянно. Связь прямая.
Кстати, в списке музеев еще и Израиль с его не-светским гос-вом.

Жестче. Полагаю, что до 16 или 18 в музей эротики туда не пускают, или я ощибаюсь?
В упомянутом музее в Израиле не был, но не удивлюсь, что там тоже есть ценз. Тем более в Иерусалиме.


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 18:02
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 18:47) *
Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 17:41) *
Барселона уместнее именно потому, что католические нравы жестче и там эта самая обсуждаемая здесь коллекция живет постоянно. Связь прямая.
Кстати, в списке музеев еще и Израиль с его не-светским гос-вом.

Жестче. Полагаю, что до 16 или 18 в музей эротики туда не пускают, или я ощибаюсь?
В упомянутом музее в Израиле не был, но не удивлюсь, что там тоже есть ценз. Тем более в Иерусалиме.
На себе попробовать не смог, табличек таких не помню, весьма молодых девиц видел. Кстати, тогда Вам придется проверить ценз в Музей Пикассо, уже сказано, почему. wink.gif
Тоже не был. Музей здесь к ложному утверждению о запрете выставки.

Другие примеры тоже упомянуты. Что делал Зевс после того, как тайком попал в спальню к Данае и зачем он туда попадал? wink.gif
Не дело священника рулить спальнями и сексом. Это примерно как если слепой будет учить различению сигналов светофора.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 18:21
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 17:44) *
Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 18:40) *
Безусловно, основание, потому что алкоголики и наркоманы потом становятся проблемой общества в целом. Посему за приобщение несовершеннолетних к этому делу предусмотрена ответственность.
Безусловно. Но если подвести под искусство арт-группу "Война", то и на ее перформансы детям ходить можно, не так ли?
Тихону не нравится - он имеет полное право высказаться. А к его мнению имеют полное право НЕ прислушаться, все ОК.
Полагаю, это его помощники накосячили. Неприятно, конечно.
Вы тему еще помните? smile.gif
Причем здесь группа "Война"?
Конечно, имеет. Как гражданин и обыватель. Как обыватель, чье мнение основано на недостоверной информации - на заведомо ложном утверждении пойман за язык.
Таков менеджер, если у него такой стафф. После этого уверенно можно утверждать и знать одно - ни одному слову митрополита Тихона без проверки доверять нельзя, сказать может любую заведомую чушь. smile.gif

Помню. Речь шла о том, что родители могут решать - я считаю, что не всегда.
При том, что группа "Война" занимается модерн-артом, и это не только мнение ее членов. Тоже искусство. Вопрос: если данная группа соберется организовывать перформансы, анонсируя их заранее, следует ли поставить на них ограничение 18+?
Так он и высказывается как гражданин, собсна smile.gif
Проблема с персоналом - ситуация частая, что поделать. smile.gif


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 18:22
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 18:02) *
Другие примеры тоже упомянуты. Что делал Зевс после того, как тайком попал в спальню к Данае и зачем он туда попадал? wink.gif
Не дело священника рулить спальнями и сексом. Это примерно как если слепой будет учить различению сигналов светофора.

Не дело. Он и не рулит - всего лишь высказывает свое мнение. Он вполне имеет право на это, как и обращаться в разные госучреждения. Как там на это реагируют - другой вопрос smile.gif


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 18:25
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 19:22) *
Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 18:02) *
Другие примеры тоже упомянуты. Что делал Зевс после того, как тайком попал в спальню к Данае и зачем он туда попадал? wink.gif
Не дело священника рулить спальнями и сексом. Это примерно как если слепой будет учить различению сигналов светофора.

Не дело. Он и не рулит - всего лишь высказывает свое мнение. Он вполне имеет право на это, как и обращаться в разные госучреждения. Как там на это реагируют - другой вопрос smile.gif
Ничего подобного. Он в статусе должностного лица и опираясь на свой симвлоческий авторитет обратился в госструктуру с запросом об ограничении доступа в культурное учерждение, светское и ему ни в одном месте не подведомственное, и сделал это на основании своих личных ценностных предпочтений. При этом пытался сопроводить публичное изложение своей позиции использованием заведомо ложной информации.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
Перейти в начало страницы
Bayer
Отправлено: 05.04.2012, 18:31
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Участник
Сообщений: 3609
Регистрация: 10.06.2010
Из: НСК
Пользователь №: 139776



Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 18:25) *
Ничего подобного. Он в статусе должностного лица обратился в госструктуру с запросом об ограничении доступа в культурное учерждение, ему ни в одном месте не подведомственное, и сделал это на основании своих личных ценностных предпочтений. При этом пытался сопроводить публичное изложение своей позиции использованием заведомо ложной информации.

Во-первых, у нас церковь, как известно, отделена от государства, посему назвать попа должностным лицом никак нельзя нельзя ;)
Во-вторых, он имел право это сделать как гражданин. Согласно ФЗ-59 smile.gif
В-третьих, подведомственность здесь в принципе роли не играет - см. п.2.
В-четвертых, проверять истинность предоставляемой информации - дело госструктур в данном случае. С равным успехом Вы можете написать в прокуратуру о том, что инопланетяне пытаются похитить у Вас из головы выдуманную Вами общую теорию поля при помощи особых лучей - дело прокуратуры рассмотреть и отписаться smile.gif Что Тихон облажался благодаря его подчиненным - не спорю даже.


--------------------
Wenn ich ein Vogel wär, flög ich zu dir. Weil ich nicht fliegen kann, vögel ich hier!
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 18:32
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 19:21) *
Помню. Речь шла о том, что родители могут решать - я считаю, что не всегда.
При том, что группа "Война" занимается модерн-артом, и это не только мнение ее членов. Тоже искусство. Вопрос: если данная группа соберется организовывать перформансы, анонсируя их заранее, следует ли поставить на них ограничение 18+?
Так он и высказывается как гражданин, собсна smile.gif
Проблема с персоналом - ситуация частая, что поделать. smile.gif
Тогда вербализуем контекст: речь идет о посещении музеев. Художественных.
Да не обсуждаю я группу Война. И тема не про неё. Тема про Пабло Пикассо, был такой художник в 20-м веке. Говорят, один из или самый значительный.
Нет. Он высказывается как служитель церкви. Потому как его мнение как гражданина в этом вопросе существовать не может, граждане взаимодействуют не с искусством, а с государством.
Все намного хуже. В анонсовых материалах местных электронных и печатных СМИ и первых статьях о выставке указывалось, что выставка ездит по миру и что этот комплект в других местах живет постоянно. Никто ничего даже и не думал проверять, под видом авторитетного мнения были опубликованы фантазии.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 05.04.2012, 18:37
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20757
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Bayer @ 05.04.2012, 19:31) *
Цитата(livingboy @ 05.04.2012, 18:25) *
Ничего подобного. Он в статусе должностного лица обратился в госструктуру с запросом об ограничении доступа в культурное учерждение, ему ни в одном месте не подведомственное, и сделал это на основании своих личных ценностных предпочтений. При этом пытался сопроводить публичное изложение своей позиции использованием заведомо ложной информации.

Во-первых, у нас церковь, как известно, отделена от государства, посему назвать попа должностным лицом никак нельзя нельзя ;)
Во-вторых, он имел право это сделать как гражданин. Согласно ФЗ-59 smile.gif
В-третьих, подведомственность здесь в принципе роли не играет - см. п.2.
В-четвертых, проверять истинность предоставляемой информации - дело госструктур в данном случае. С равным успехом Вы можете написать в прокуратуру о том, что инопланетяне пытаются похитить у Вас из головы выдуманную Вами общую теорию поля при помощи особых лучей - дело прокуратуры рассмотреть и отписаться smile.gif Что Тихон облажался благодаря его подчиненным - не спорю даже.
1. Да неужели. Должностным лицом можно называть любого директора любой коммерческой компании, например, и в тех случаях, когда совершенно отделена от гос-ва. Или её бухгалтера. Русский язык подучите.
2. Уже было.
3. В теории могла бы играть, если бы музей был виртуальным, таймшером территории храма (в мире такое встречается).
4. Чего? это я госструктура? Вы мне сообщаете, что для проверки любой туфты я иначе, как путем письма к управдому пойти не могу? курицам смешно. За речью следите хоть немного. smile.gif Я поюзал память и потратил пару минут на поиск цитаты (списка). Сам факт я помню, а вот список составлять было влом, потому юзаем гугл.
Тихон же факт, который неоднократно был упомянут в местной провицниальной печати - это помимо очевидных для всякого более-менее образованного человека общекультурных соображений и пользы Инета - подменил своей фантазией. Легко и без напряжения, потому что так было удобно. Не существует источника, который соообщает о запрете на показ этой коллекции, его можно только придумать.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
bonist
Отправлено: 05.04.2012, 19:06
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 22.01.2012
Пользователь №: 180311



Интересная позиция у большого количества комментаторов. Высказал свое мнение митрополит - сразу в штыки - зачем он "полез на чужую территорию" (с) Залезли, в прямом смысле, на чужую территорию дамочки из скандальной группы - реакция - а почему девочки не могут высказать свое мнение? Как всегда - двойные стандарты. Причем одобрение получает та позиция, которая менее нравственна.

---------------------
А почему сменили алиас до того, как я предыдущий за мат забанил? чем dimalex не подошел? так сильнее впечатление множественности, думаете? зря. Не работает способ. Все алиасы идут под бан ввиду мата в разделе с усиленным модерированием, перехода на личности, угроз и прочая. Привет клубу здоровья, не хворайте.

Сообщение отредактировал constructor - 05.04.2012, 22:47
Перейти в начало страницы
vergen
Отправлено: 05.04.2012, 19:17
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 05.02.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 20183



Цитата(bonist @ 05.04.2012, 19:06) *
Интересная позиция у большого количества комментаторов. Высказал свое мнение митрополит - сразу в штыки - зачем он "полез на чужую территорию" (с) Залезли, в прямом смысле, на чужую территорию дамочки из скандальной группы - реакция - а почему девочки не могут высказать свое мнение? Как всегда - двойные стандарты. Причем одобрение получает та позиция, которая менее нравственна.

девочек многие осуждали вообще-то, их наказание выглядит несоразмерным (если это посадка на несколько лет).
а тут дело несколько в ином, формально - да сказал и сказал, а не формально - очередная попытка давления церкви на светское общество. Причем явно рассчитанная на пиар, т.к. неприятных с т.з. церкви событий и мест, можно немало вспомнить, но попинать Пикассо - это же так круто.


--------------------
"Хорошо то, что хорошо Риму."
(чьи слова - не знаю)
 
Перейти в начало страницы

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 McUrgd

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия